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中の人 ヘッドライン

1 : ヒメオドリコソウ(埼玉県):2009/06/12(金) 19:17:20.49 ID:dQ5jAjiL
【世代】 昇進したくない人が増えているのはなぜ?
 最近、「あえて出世や昇進を望まない」と考える人が増えているという。出世を嫌う理由
は何なのか、そして、企業側ではそれをどうとらえているのだろうか。

「組織」より「個人」が大事
 「出世を嫌う人には、自分の担当以外のことはしたくない、必要以上の責任を負いたくな
いという気持ちが強いようです」と語るのは、各種ビジネス研修を手がけている株式会社マネ
ジメントサポートの古谷治子代表。「組織の中での役割よりも、自分という個人が大事だと考
える人が増えているということなのだと思います」。

 そもそも、女性は結婚や出産で退職するケースが多いことから、出世よりも居心地のよさ
や仕事のやりがいという個人的な満足感を重んじる人が多かった。「でも男性の中には、会社
という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、以前はたくさんいたんです。それが、
最近は自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。男性が女性
化していると言えるのかもしれません」(同氏)。

企業の側に、風土を変えようという動きも
 一方で、日本古来の年功序列という概念を捨て、能力主義という欧米型のシステムを
取り入れることで、個人単位でのとらえ方へと舵を切ったのは企業の方だ。そんな中、社員
も組織より個人としての価値観を優先するようになったのは、ある意味当然のことのようにも
思われる。

 終身雇用制度が崩壊した上、倒産やリストラも他人事ではないこの時代に、社内での
出世に執着しなくなるのは無理もない。
企業はコストダウンに必死で、仕事量や責任が大きくなっても給料にはほとんど反映され
ないケースもあり、まさに「出世する意味がわからない」という心境にもなるだろう。


http://news.livedoor.com/article/detail/4198724/
2 : スイカズラ(愛知県):2009/06/12(金) 19:17:55.25 ID:YItzT6ir
( ゚毒゚)< 出世より先 に 世に出ないと なあ…

4 : ジンチョウゲ(東京都):2009/06/12(金) 19:18:43.21 ID:yaFEZL9K
「働きたくない」 「働く意味がわからない」と同レベル
よってお前らの大勝利


6 : ハナカイドウ(長崎県):2009/06/12(金) 19:20:12.95 ID:DhQdyzRM
責任を免罪符にサビ残させれれまくって過労死するのがオチだしな

9 : ハルジオン(catv?):2009/06/12(金) 19:20:55.29 ID:M5wbn7dk
権限と責任がセットなら何も問題ないけどな

11 : シデ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:21:16.02 ID:AViAuDxw
絶対に働きたくないでござる。

12 : シナノコザクラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:21:24.93 ID:dB+HCf+3
就職して二年目で係長になったけど、昇給額より住民税の方が多かったでござる

18 : パキスタキス(兵庫県):2009/06/12(金) 19:23:52.58 ID:mzxOSpqR
>>12
三年目で管理職にされて残業代0になるからもっと手取りが下がる。


17 : チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 19:23:38.75 ID:S0+JmJhU
俺も昇進鬱に近い状態
怠け者にいいように使われてる気がして腹立つわ


20 : ヘラオオバコ(関東):2009/06/12(金) 19:24:46.21 ID:p8AOD7Jf
とはいえ働かないと、無能の烙印を押される
仕事が出来るからといって、管理職に向いているとは限らない
調整がうまくて面倒見のいい人間がやれ
スペシャリストとジェネラリストは別物だよ


22 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 19:25:29.65 ID:9p9MUe9X
>>20
他人に無能と思われてるくらいで丁度いい


21 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 19:24:46.66 ID:9p9MUe9X
リスクとリターンが見合ってない
やりたい奴がやればいい


26 : トサミズキ(関西・北陸):2009/06/12(金) 19:26:33.47 ID:gEfJXpNI
会社が社員を大切にしないと
社員も会社を見限るんだよ


29 : ヤグルマギク(東日本):2009/06/12(金) 19:28:24.81 ID:2a1EzEll
肩書きが邪魔して現場に出られなくなるのが嫌

30 : チチコグサ(沖縄県):2009/06/12(金) 19:28:30.34 ID:WbtDLBs/
でも同期が上に上がって言ったら嫉妬するんだろ?
矛盾してるじゃん


33 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 19:29:09.26 ID:9p9MUe9X
>>30
全然
まあガンバレや位にしか思わんだろ


35 : バラ(青森県):2009/06/12(金) 19:31:00.23 ID:4HlFZzEd
軽くパシリしてる位がいいなぁ。
今は会議ばっかで腐る。


36 : ノウルシ(新潟・東北):2009/06/12(金) 19:31:21.73 ID:RCc+AzF4
底辺は脱しておく必要はあるな

37 : ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 19:31:35.89 ID:76VEhaAa
景気がよくなっても給料据え置き、
景気が悪くなったらリストラ

そりゃ、こんな会社じゃ士気なんて上がらないでしょうよ。


38 : 雪割草ユキワリソウ(兵庫県):2009/06/12(金) 19:31:40.80 ID:16HtZBhH
名ばかり管理職って言葉が出て来るぐらいだからな
責任だけが大きくなって給料も権限も平社員と変らんし


42 : マリーゴールド(京都府):2009/06/12(金) 19:32:52.31 ID:wms3kSl9
日本人の中流志向からすると
会社でも中の上くらいがちょうどいいって人が多そう


52 : プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸):2009/06/12(金) 19:37:24.17 ID:STC56bdY
出世するほど忙しくなる。
自分の時間持ちたいのにわざわざ仕事増やすかよ、あほか


53 : キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/12(金) 19:37:46.97 ID:Fsjcmnbl
残業代0円とかふざけてんのかよ

55 : デルフィニム(アラバマ州):2009/06/12(金) 19:38:11.69 ID:ZMu+ZsrQ
出世しても収入増えないからなw
日本は変なところが社会主義的なんだよ


56 : モッコウバラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:38:24.62 ID:nCLkeRcG
生きるために働いて自己実現は趣味でやるからって考えだから、拘束長くなったり責任重くなったりしてもめんどくさい

60 : アマリリス(埼玉県):2009/06/12(金) 19:39:39.33 ID:rmfMKDzd
> 自己実現

(笑)

普段、コケにしているスイーツ(笑)みたいなこと言ってるんじゃねーよw
何が自己実現だよwwwwwwwwwwwwwwww


67 : モッコウバラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:42:03.30 ID:nCLkeRcG
>>60
皆何かしらやってるでしょ、自己実現
それが仕事な人もいるし
昔はそれを押し殺して会社のためにって人もいたんだろうけど、今どきは流行らないわ


58 : プリムラ・フロンドーサ(栃木県):2009/06/12(金) 19:39:31.28 ID:qvLJn2iP
なんかよく読むとすげぇFuckな書かれ方してるんだけど

59 : プリムラ・フロンドーサ(岐阜県):2009/06/12(金) 19:39:38.49 ID:LoWOfe6B
なんか格好いいつもりなんだろうけど

ある年齢に達したときに激しく後悔するんだけどな

たとえば同窓会とかでいたたまれなくなるよ


66 : ダイアンサステルスター(関東):2009/06/12(金) 19:40:56.77 ID:QsNHGjpi
偉くなれる訳じゃ無くて、単純に下っ端→黒ひげのジョブチェンジだからな。

69 : トサミズキ(関西・北陸):2009/06/12(金) 19:42:23.36 ID:gEfJXpNI
出世出来てから文句言え

70 : ショウジョウバカマ(東京都):2009/06/12(金) 19:42:36.67 ID:dxjIrjv7
出世はしたいがしたくなかろうがせざるを得ない状況になってくると思う。
役職のないヒラ社員は45才で事実上の定年退職とかマジにあり得る。
理系はしらんが営業やSEの一線を引いて総務で楽できるイスは役員の分しかなくなるよ。


74 : 西洋オキナグサ(catv?):2009/06/12(金) 19:45:22.41 ID:lJZEKTSR
おまえらはしたくないんじゃなくて、できないだけだろ

75 : ユキノシタ(静岡県):2009/06/12(金) 19:45:30.74 ID:Jn2aLTSJ
おまえら「責任を負いたくない」「就職する意味がわからない」

76 : ノゲシ(長屋):2009/06/12(金) 19:45:49.99 ID:bg5RGVI3
出生しないと報酬もついてこないんだぞ?
30代でマイホーム、40代で趣味ゴルフ、50代で別荘購入、60代で退職金でマイホーム
って計画立てられなくなるだろ。
若者は何考えてんだ。


80 : ジロボウエンゴサク(長屋):2009/06/12(金) 19:46:37.15 ID:H+ZYob9l
何回家建てんだよ

78 : ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 19:46:36.09 ID:76VEhaAa
>>76
それまでに過労死、リストラ、離婚するリスクも考えてみては?


88 : アマリリス(埼玉県):2009/06/12(金) 19:48:08.68 ID:rmfMKDzd
>>78
リスク考えてたら、生活できんだろw


99 : ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 19:50:20.04 ID:76VEhaAa
>>88
リスクなしに突っ走って無駄死にしたらなんにもならんだろ。
出世競争なんて40代にもなれば嫌でも結果が見えてくるのに・・・


83 : サルトリイバラ(アラバマ州):2009/06/12(金) 19:47:41.71 ID:4sZ8jJSw
>>76
そんな計画自体が時代遅れ


105 : チチコグサ(東京都):2009/06/12(金) 19:51:00.80 ID:4CEhT++y
>>76
高度経済成長期じゃないんだからさ・・・


108 : ショウジョウバカマ(東京都):2009/06/12(金) 19:51:26.35 ID:dxjIrjv7
>>76
あんた何歳だよwwww


112 : クレマチス(東京都):2009/06/12(金) 19:52:35.40 ID:NXN9zMti
>>76
バブル崩壊後そういう昭和の妄想は実現できない世の中ですよ。

荒らしたのはあんたらのような世代だろ。
責任取れ


116 : クマガイソウ(dion軍):2009/06/12(金) 19:53:32.68 ID:IiHZcwvG
>>76
マイホーム建てすぎw


118 : 水芭蕉(東京都):2009/06/12(金) 19:53:49.23 ID:XlNhP/pk
>>76
時代見ろよ


129 : チチコグサ(東京都):2009/06/12(金) 19:54:51.46 ID:4CEhT++y
>>76釣れすぎだろ

87 : チチコグサ(東京都):2009/06/12(金) 19:48:06.63 ID:DtGRAjTb
出世したけどサビ残が増えただけでござる

97 : ショウジョウバカマ(東京都):2009/06/12(金) 19:50:16.53 ID:dxjIrjv7
給料と時間・仕事のキツさを天秤に掛けた
労働強度って考え方にみんな気が付き始めたんだろうな。
中間管理職 年収800万 月労働160h+残業150h よりも
平社員 年収600万 月労働160h+残業40h のが
得だし人生的に幸せだって思う人が増えた。

平社員は45才で切られるとしても、
それまでの人生どっちがいいかってのは分からないよ。


101 : チチコグサ(長屋):2009/06/12(金) 19:50:35.35 ID:V69Q5wPZ
たとえ向上心がなくても他人にはそういうそぶりを見せるのは頭悪いと思う

111 : チチコグサ(アラバマ州):2009/06/12(金) 19:52:23.44 ID:eN47jilC
入社直後は、ヒラでも尊敬できる人がいる。終生ヒラで構わないと思ってた
今では当時尊敬してた人たちは皆鬼籍に入った。管理職もだけどな
定年前、あるいは定年直後に死ぬことほど空しいことはない
若いうちにやりたいことやっておけ
老後が確実にあると思うな


113 : ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 19:52:46.77 ID:76VEhaAa
酷い会社になると役員が親族でぎっちり埋められてるからなw
一部上場企業でもこんなのがザラにある。

就活するときはどういうやつが役職についてるか
よく調べてから選んだほうがいいぞ。


114 : ハナカイドウ(北海道):2009/06/12(金) 19:52:56.95 ID:XGW3TLIt
重要なのは役職でなく、雇われか雇われでないか。

115 : アマリリス(埼玉県):2009/06/12(金) 19:53:32.52 ID:rmfMKDzd
「責任を負いたくない」ってオマエらのすべてを象徴するような言葉だな。

125 : ニョイスミレ(神奈川県):2009/06/12(金) 19:54:36.30 ID:P8XEbOS4
俺も社会的責任を負いたくないからニートでいるんだ

126 : バイカカラマツ(関西・北陸):2009/06/12(金) 19:54:40.14 ID:7hXlpU9p
まあ名ばかり管理職にはなりたくないわな

127 : 雪割草ユキワリソウ(千葉県):2009/06/12(金) 19:54:40.61 ID:hMFd6caY
出世しないとリストラ候補になるじゃん
いい年してリーダー経験ないと転職もできないし


135 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 19:55:23.05 ID:9p9MUe9X
>>127
そこに引っかからないくらいの実績は残すのがプロ


131 : ヘラオオバコ(関東):2009/06/12(金) 19:55:01.75 ID:p8AOD7Jf
やりたい事をやり尽くして早めに死にたい

139 : クマガイソウ(dion軍):2009/06/12(金) 19:56:10.91 ID:IiHZcwvG
>>131
いかに出世するかより、いかに楽に死ぬかのほうが大問題だよな


134 : ねこやなぎ(北海道):2009/06/12(金) 19:55:19.22 ID:F8GA+0LW
家なんて一生アパートでいい。
結婚もしない。
趣味は釣りと野菜育て。なんと金がかからない人生だろうか


148 : トサミズキ(新潟・東北):2009/06/12(金) 19:57:33.48 ID:Klz1+BON
>>134一生アパートは金かかると思うが

釣りと野菜育ての上級職で漁師と農家やれば最強じゃね?


154 : チチコグサ(アラバマ州):2009/06/12(金) 19:58:39.98 ID:eN47jilC
>>148
どんな一次産業のエキスパートだよ
趣味以上の領域になるにはどちらも人生賭けないと無理だわ


151 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 19:58:03.28 ID:9p9MUe9X
なんか風潮が完全に社会主義の感じだな
末期のソ連みたいな感じ


152 : キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/12(金) 19:58:16.52 ID:ECB/OuRD
家はマンション賃貸だし子どもは私立にやるつもりないし車はカーシェアで十分だし
ブランドだっていらんし娯楽だってパソコンと貧乏旅行と安い遊びができれば十分
計算したら年収600万もありゃ十二分にやってける

ただ問題は40で平は、30で童貞並に恥ずかしいこと


155 : モモイロヒルザツキミソウ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:58:58.83 ID:ieLsGu8s
マスコミってすぐに「○○な人が増えている」とか「急増」とか根拠のない表現で流行を煽ろうとするよな

159 : クマガイソウ(dion軍):2009/06/12(金) 19:59:26.58 ID:IiHZcwvG
>>155
大丈夫、誰も信用してないからw


157 : 節分草(dion軍):2009/06/12(金) 19:59:05.75 ID:55hHyQ1t
釣りバカ日誌の影響か!

158 : プリムラ・オーリキュラ(dion軍):2009/06/12(金) 19:59:06.92 ID:b5AQePRG
自分の仕事と日本経済の関わりがほぼ.0。
頑張っても頑張っても社会に貢献した気にならね。
そんな仕事で出世したくね。

そんな下っ端SEでしたとさ。


166 : ケンタウレア・モンタナ(東京都):2009/06/12(金) 20:01:25.60 ID:RYUZd++N
自分の技能を磨いてスペシャリストになりたいと言うのは簡単だが、
組織内から誰も管理職の成り手がいなくなったら
管理職がスペシャリスト化して身分格差が生まれるぞ。
専門職の使い捨て時代が来る。


167 : ヒメマツムシソウ(愛知県):2009/06/12(金) 20:01:39.29 ID:ASIYW1tN
敗者の言い訳だろ

172 : ムシトリナデシコ(東京都):2009/06/12(金) 20:02:15.83 ID:pPj0o8Nu
昇進を言い渡されて、月給+1万円ワロタ。
マジで雇われは負け組だと思う。


174 : ショウジョウバカマ(東京都):2009/06/12(金) 20:03:02.61 ID:dxjIrjv7
結婚と車と諦めて六畳一間のぼろアパートで
最低限働きながら趣味に生きるってのも悪くないと思う。
フリーターに近いけど、金銭面で雲泥の差なのが最大の違いかな。

けど日本って超激務高級(エリート) 激務発給(ブラック) 貧困(非正規雇用)
の3パターンしかないのがほとんどなんだよな。
ほどよく働き、ほどよく稼ぐって環境は神に愛されてるレベルで恵まれてると思う。


175 : スズメノヤリ(catv?):2009/06/12(金) 20:03:07.17 ID:YA9ufVpr
権力振るえるからいいだろ
仕事割り振って自分は楽できるし
そういう能力のないやつが出世を怖がるんだよな
かくいう私もね…


177 : モッコウバラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 20:03:25.12 ID:nCLkeRcG
親戚のおっちゃんは出世はまぁそこそこ程度
でもよく遊んでくれてむしとりしたり手品教えてもらったり、進路の相談もした
親父は出世したけど、午前に帰ってきて朝起きるともういなかった
貧しい思いなんかは経験することなかったし、金を残してくれた親父には感謝してる
けどおっちゃんの葬式の方では出た涙が、親父のときは何日経っても出なかった


180 : プリムラ・マルギナータ(西日本):2009/06/12(金) 20:04:03.92 ID:oAz2bkwz
自分にしか把握できない仕事を抱えるのが大事
出世はその次


181 : バイカカラマツ(関西・北陸):2009/06/12(金) 20:04:20.18 ID:7hXlpU9p
責任重いけど報酬も高い本当の管理職
責任だけ重くて報酬は変わらない名ばかり管理職
混同するからいけないんだよね


183 : チチコグサ(大阪府):2009/06/12(金) 20:04:23.20 ID:gUOkVXse
うわ・・・まるっきり俺じゃねーか

187 : クンシラン(兵庫県):2009/06/12(金) 20:05:11.09 ID:+l4g1xGW
なんというヘタレ

213 : セキショウ(関西地方):2009/06/12(金) 20:12:10.24 ID:8qWYaSIj
責任の点では技術部が一番やばいのかな
何してもあらゆる部門に行き渡って
ちょっとした失敗でもフルボッコ


214 : アメリカフウロ(神奈川県):2009/06/12(金) 20:12:21.55 ID:t8v9UYBQ
上司がバカだったから評価が低かった
その上司は左遷されていなくなったけど、出世に出遅れたからもういいやって


215 : ストック(catv?):2009/06/12(金) 20:12:42.67 ID:+W/JQJvc
漏れ、普通の人より早く昇格したが、単に生き地獄になっただけだった。

仕事を早く終わらせようと頑張れば頑張るほど、何故か逆にどんどん仕事は増えていった。

責任だけ押し付けられてプレッシャーで潰れた。

結局、鬱病になってようやく仕事の負荷が減った。一時はホントに転職考えてた。

おまいら、出世なんてするもんじゃないぞ。


220 : 斑入りカキドオシ(アラバマ州):2009/06/12(金) 20:14:43.41 ID:qXgCIFng
ああ、だから俺みたいな個も家もない人間が出世するんだな。
独身だからか会社にとっても使い勝手(実験棟、駒的な意味で)がいいみたいだし、社畜万歳。


221 : パキスタキス(北海道):2009/06/12(金) 20:15:02.94 ID:n515junh
三井物産みたいな会社で部長になったら凄そうだけどな
うちみたいな零細メーカーじゃな 苦労するだけ


230 : ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 20:17:39.01 ID:76VEhaAa
>>221
仕事は毎日午前様、単身赴任は当たり前。子供の顔もろくに見たことが無い。
それって人として楽しい生き方のかねぇ・・・ そりゃ金やステータスは手に入るかもしれんけどさ。


229 : ジギタリス(関東・甲信越):2009/06/12(金) 20:17:29.78 ID:gZ1+w9gO
出世なんてとんでもない!
お仕事をさせていただけるだけでありがたいのに…


236 : アブラチャン(兵庫県):2009/06/12(金) 20:18:50.71 ID:JH8liNG2
リストラ対象にならない程度に働いて、
後は副収入を稼ぐのが賢いリーマンだと思う


238 : チチコグサ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 20:19:13.60 ID:QtLxBmtT
管理職()笑

239 : ノゲシ(長屋):2009/06/12(金) 20:19:25.11 ID:bg5RGVI3
男なら仕事に生きろ。
家庭なんて嫁に任せて置けばいいんだ。
子供がぐれたら殴ればいい。
それが愛だ。
朝7時に出勤して夜0時に帰ってくる歓びを
なぜ理解しない。


243 : イヌガラシ(長屋):2009/06/12(金) 20:21:16.33 ID:cBbWo3Ut
>>239
だよな
周り見てみろっての
日本人の男の8割なんて車とギャンブルと風俗くらいしか趣味ない
仕事する以外に楽しい事ある奴なんてそうそう居ない


250 : チチコグサ(関西地方):2009/06/12(金) 20:22:53.95 ID:2diJNl6E
>>243
お前生きてて楽しい?


252 : ジギタリス(catv?):2009/06/12(金) 20:23:04.84 ID:avCtC06/
>>239
朝7時でいいんだ。裏山しか。


260 : ヤエザクラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 20:24:15.90 ID:aKdKziiN
40過ぎても年収500万いかなくていいから残業のない仕事に就きたい
もうすぐ就活が始まるけど、そういうのがわかったら良いのに


266 : ノウルシ(新潟・東北):2009/06/12(金) 20:25:43.34 ID:RCc+AzF4
出世しても責任と仕事が増えるだけだから出世したくないというのは転職なり脱サラなり何らかの形でうまく回避することができない底辺の言い訳に過ぎない

273 : キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/12(金) 20:27:45.16 ID:ECB/OuRD
>>266
たしかに人生をもっとも謳歌してるのは渡り鳥タイプのやつな気がする
けど日本でそれができるのは能力以上の才能持ってる一部の人間だけだという罠


281 : イヌガラシ(長屋):2009/06/12(金) 20:29:27.95 ID:cBbWo3Ut
>>273
環境変化するのって結構エネルギー使うしな


267 : ニョイスミレ(関東):2009/06/12(金) 20:26:23.73 ID:LWzOA60K
拘束時間と給料が見合えばいいんだけどね

269 : アクイレギア・スコプロラム(長野県):2009/06/12(金) 20:26:59.05 ID:P8sFODQ6
うちの課長一日中座ってるけど何してんだろう
外周りしてるとこ見た事無いし予算出しや業績も月末混むくらいなのに
年中ずーーーーーっと座ってんの
これってトリビアになりませんかね?


279 : ショウジョウバカマ(関東・甲信越):2009/06/12(金) 20:29:05.51 ID:4CZC+Vd7
働く意味がわからない

280 : 節分草(catv?):2009/06/12(金) 20:29:23.78 ID:xuxY5yIL
>>279
そこは働けよ


284 : アブラチャン(兵庫県):2009/06/12(金) 20:29:56.07 ID:JH8liNG2
うちの社長、以前まで過失による損害のみ社員負担だったのを、
無条件に社員責任に損害請求するよう社規を変更しやがったw
誰が出世したいと思うだろうね、うちの会社でw


285 : カロライナジャスミン(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 20:30:15.02 ID:zmFFrv6H
俺SEだけど定時以内ならバリバリ仕事する
定時になったらよっぽどのことがないかぎり帰る
2万とかしか手当つかないのに使えない奴の面倒見ないといけないなら 毎日家でうまいもん作って食うわ


290 : シラネアオイ(東京都):2009/06/12(金) 20:32:03.83 ID:+jZWaBiy
>>285
時代がおかしいんだよ
入社した時「残業月50時間は当たり前だと思っておけ!」そんな事言われた
もうアホかと


294 : トサミズキ(広島県):2009/06/12(金) 20:33:37.20 ID:KbiuSLDU
平社員でいいって言ってる奴

後輩、年下が出世したらどうすんの?
呼び捨てにされるし、失敗したら怒鳴られるんだぞ?
お前、こんな屈辱に耐えられるか?


299 : ねこやなぎ(北海道):2009/06/12(金) 20:34:29.88 ID:F8GA+0LW
>>294
コンビニで若造に叱られてるおっさんは凄いと思う


301 : フデリンドウ(千葉県):2009/06/12(金) 20:36:23.38 ID:fw7JMS5k
>>294
年上でも年下にも同じ年にも部下でも「さん付け」。上司には「役職付け」


304 : アブラチャン(兵庫県):2009/06/12(金) 20:37:23.32 ID:JH8liNG2
>>294
後輩で上司になったやつはいっぱい居るけど、
呼び捨てはないな。
それはそれで社内評判悪くなりそうだし。


305 : ジュウニヒトエ(大阪府):2009/06/12(金) 20:37:34.47 ID:N2CHwheF
>>294
うちの会社は、社長もヒラも全部さん付け強制だな
何も考えなくていいから楽


306 : ロベリア(関西地方):2009/06/12(金) 20:37:44.51 ID:ONrNAB2u
>>294
プライドなんか流行らないよ


307 : サポナリア(東京都):2009/06/12(金) 20:37:51.70 ID:1QSDx8ad
>>294
もうあんまりその年齢にこだわったのってなくなってきてるよ
今でもオレ、年下に使われてたりするけど別に気にならない。

っていうか、取引先なら若いのにもへいこらしないといけないじゃん。
別に気にしない。


310 : クレマチス(東京都):2009/06/12(金) 20:39:26.45 ID:NXN9zMti
>>294
そんな会社はすでにブラックだろ


312 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 20:40:30.68 ID:9p9MUe9X
>>294
プライドが無いので余裕


315 : モクレン(コネチカット州):2009/06/12(金) 20:40:40.29 ID:iTPHhpDR
30歳で副主任っていう微妙なポジションな俺

317 : ジギタリス(関西地方):2009/06/12(金) 20:42:06.08 ID:t5LMt6EF
>>315
体のいい雑用係だよね


322 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 20:42:42.58 ID:9p9MUe9X
>>315
主任で止めとけ


335 : カラスビシャク(dion軍):2009/06/12(金) 20:48:31.18 ID:/8JoW6pM
SEっていつまでたってもエンドユーザーがシステム詳しくならないからいつかは心が折れる

364 : サポナリア(東京都):2009/06/12(金) 20:58:22.45 ID:1QSDx8ad
>>335
エンドユーザが詳しくなったら・・・あんたいらなくなるんだよ


337 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 20:48:58.09 ID:9p9MUe9X
管理職は残業代出さなくて良いとかいう時点でこの国はおかしい

残業代出さなくていいのは役員レベル


343 : クロッカス(長崎県):2009/06/12(金) 20:51:56.82 ID:WkrCMe+H
努力マジメ厨の俺は仕事が潤沢にあって完全歩合制だと働くのが止まらなくなる

350 : キバナノアマナ(東日本):2009/06/12(金) 20:54:09.82 ID:RxQrLC5O
サービス残業は囚人のジレンマ

369 : ヤエザクラ(dion軍):2009/06/12(金) 20:59:04.18 ID:i+E3hKwz
自分の事かも
後輩に教えるのが苦手・責任負いたくない、出世したくないって上に伝えたわ
御陰で嘱託社員みたいな感じになって、給料半分ぐらい
でも楽だからなんとなく今の生活から抜け出せない


384 : ヒヤシンス(三重県):2009/06/12(金) 21:04:28.44 ID:SahbO4Uv
出世したのに何故か給与が減って残業代0になっちゃう時代だもんね

386 : ハナイバナ(東京都):2009/06/12(金) 21:05:39.29 ID:hDQ/o6Mp
世話焼くのが嫌いではないが、
それが媚びへつらいに取られるのがいやなので必要以上に焼かないようにしてる。
が、頼まれるとやってしまうので結果的に便利屋状態。


387 : ダイアンサステルスター(アラバマ州):2009/06/12(金) 21:05:51.67 ID:hxesMHGg
管理職になると残業代が消えるというシステムは明らかにおかしいよな
係長まではなるべきだが課長以上は給料的な美味しさが無い


391 : ユキワリコザクラ(関西地方):2009/06/12(金) 21:07:07.06 ID:CB31ZSMZ
中間管理職のストレス値は異常


392 : ハナズオウ(西日本):2009/06/12(金) 21:08:03.35 ID:OdeLjvGR
中間管理職は上からと下からの挟撃で倒すべし

395 : キンギョソウ(静岡県):2009/06/12(金) 21:08:54.05 ID:mVYq7+or
うちに新卒で入ったクソゆとりもこんな感じだわ
先輩の俺が残ってるのにさっさと定時で帰るマジでむかつくわ
部長の前だと何かお手伝いできることありますか?って言って帰る癖に
居ないとさっさとお先に失礼しますとか言いやがる


401 : ハナズオウ(西日本):2009/06/12(金) 21:10:51.59 ID:OdeLjvGR
>>395
会社は定時で帰るのがジャスティス
ダラダラ残業したって能率はあがらないし屁のツッパリにもならねーよ
それに下のやつは意外と人間を見てる
お前がその程度だということだ


402 : タチイヌノフグリ(関西地方):2009/06/12(金) 21:10:52.02 ID:jd72vE8V
>>395
お前も定時で帰れ


405 : キンギョソウ(静岡県):2009/06/12(金) 21:12:38.74 ID:mVYq7+or
>>401
空気ってもんがあるじゃん
忙しい時に一人でさっさと定時に帰るなよ


409 : ねこやなぎ(北海道):2009/06/12(金) 21:14:45.95 ID:F8GA+0LW
>>405
じゃあ直接言えよ

一番いらないのはつきあい残業だね


410 : シハイスミレ(埼玉県):2009/06/12(金) 21:14:50.43 ID:kUqfH57a
>>405
「あ、帰るの?ごめん忙しいからちょっと手貸して」
ほら解決した。よかったな


397 : カロライナジャスミン(中部地方):2009/06/12(金) 21:09:40.68 ID:NdZFq+l/
出世より家庭優先しろと騒いでたんだからよかったじゃんw

398 : プリムラ・マラコイデス(中国・四国):2009/06/12(金) 21:09:43.78 ID:+CkC7lcw
こうやって今の世の中を肯定させようとしてるんだよな

400 : マムシグサ(静岡県):2009/06/12(金) 21:10:44.25 ID:gJihQ7b1
働いてたころは年々仕事が増えるのに手取りが減っていくというワケワカメな状態だた
ニートになってせいかいだったわ


406 : サトザクラ(愛知県):2009/06/12(金) 21:13:32.15 ID:M1W9Yloy
自尊心をくすぐるのが上手い人はいい上司

414 : シンフィアンドラ・ザンゼグラ(北海道):2009/06/12(金) 21:16:31.64 ID:gW2w3QWF
アメリカは入社の時に出世する奴としない奴で振り分けられる
日本と違うのはそれが本人に通達される点。故に前者は仕事人間になり
後者は家庭第一のまったり派になる


418 : オンシジューム(関東地方):2009/06/12(金) 21:17:49.91 ID:9p9MUe9X
つーか課長レベルは実質ヒラ社員だろ

422 : セントランサス(コネチカット州):2009/06/12(金) 21:18:42.44 ID:oWAkHLZv
単純に出世すればするほど楽になっていく
これなら俺も必死に頑張っていると思う


426 : ユキワリコザクラ(西日本):2009/06/12(金) 21:20:44.83 ID:5cTlD5nF
先週、上司が吐血して倒れた・・・。
復帰したがへらへら笑うようになった。

おそらくストレスが原因と言われたのだろう・・・。


428 : ダイアンサステルスター(アラバマ州):2009/06/12(金) 21:22:42.50 ID:hxesMHGg
いい年になっても管理職になろうとしない奴はリストラ対象者だろ
それくらいのペナルティを与えるべき
出世というのは自分のためじゃなく会社のためであり会社のために尽くそうとしない奴はリストラの恐怖に怯えさせるそのくらい当然のこと


430 : ツボスミレ(東京都):2009/06/12(金) 21:24:18.34 ID:/nQUCuiA
>>会社のために尽くそうとしない
見合う給与やれよww責任だけだから嫌がられるんだろww



431 : ミヤコワスレ(愛知県):2009/06/12(金) 21:24:25.12 ID:bwlvaI2/
嫌な事は投げ出してうつ病と言えば楽ができる。
そんな世界。


432 : キバナノアマナ(東日本):2009/06/12(金) 21:24:51.20 ID:RxQrLC5O
人生を測るモノサシが、金しか無いって、視野が狭いよね

436 : ハナムグラ(岐阜県):2009/06/12(金) 21:26:26.26 ID:IIYf0NEm
会社の舵取りしてるのがクズだからな
嵐に向かって舵切ってるのに誰が漕ぐかよ


444 : ポピー(大阪府):2009/06/12(金) 21:28:27.92 ID:1CxJQbPx
>>436
リーダーシップのある人間ばかり採用しようとしてるから
おかしな方向に進んじゃうんだろ


448 : ガザニア(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 21:30:47.80 ID:gwI8S+V+
管理職になるとストレスは増え、手取りが減る
ただ職人や技術者でも無い限り管理職にならないと切られる
困ったもんだ


453 : アマナ(福岡県):2009/06/12(金) 21:31:52.10 ID:TfMm96sw
リーダーシップよりイエスマン
問題を解決するよりなかった事にするのが最近のリーダー


457 : ハナムグラ(岐阜県):2009/06/12(金) 21:33:58.77 ID:IIYf0NEm
>>453
まったくだ


459 : チチコグサ(東京都):2009/06/12(金) 21:34:55.72 ID:sXrQxiyf
結局会社に対する「愛」が持てなくなったのが原因なんだよな
今の若者は言われるほどドライじゃない
彼らもできれば会社のため、社会のためというやり甲斐を感じながら働きたいと思っている


465 : ダイアンサステルスター(アラバマ州):2009/06/12(金) 21:37:25.91 ID:hxesMHGg
>>459
いや、新入社員のアンケート取ると最近は逆に会社への帰属意識が高いらしいぞ
一生会社で働きたいというのが多い
10年ちょっと前までがそういうの一番少なかった


467 : キバナノアマナ(東日本):2009/06/12(金) 21:38:33.41 ID:RxQrLC5O
>>465
それは帰属意識というよりも、単に他に仕事が無いからしがみつきたい、って事では。


468 : モクレン(コネチカット州):2009/06/12(金) 21:38:40.17 ID:oWAkHLZv
>>459
会社愛がない人、生活のために仕方なくと

割り切っている人が今は圧倒的に多いだろうね

460 : ねこやなぎ(兵庫県):2009/06/12(金) 21:36:07.74 ID:pqKk/Ha3
終身雇用が前提じゃなくなったんだから当然だろ

461 : シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県):2009/06/12(金) 21:36:21.50 ID:X7ez6smt
出世したくないって・・・
フリーターでもやってろよ・・・


490 : タチツボスミレ(東京都):2009/06/12(金) 21:45:09.95 ID:qnSAF2gp
自分の仕事はロクに出来なくて鬱出し脳状態だけど、、
チームをうまく纏めてるときの自分はチョー気持ちいぃー


492 : シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県):2009/06/12(金) 21:46:02.76 ID:X7ez6smt
>>490
うらやましい才能だな
俺と逆だ


493 : チャボトウジュロ(広島県):2009/06/12(金) 21:46:09.98 ID:ClB53kcP
定時で帰る→仕事終わらない→残業する→怒られる
→サビ残する→怒られる→こっそり早出して片付ける

死にたいです


449 : オニタビラコ(アラバマ州):2009/06/12(金) 21:30:49.89 ID:0xOMLn5U
×キャリアアップ(笑)
○貧乏くじ


494 : タツナミソウ(九州):2009/06/12(金) 21:46:15.01 ID:LJNlLPMP
そんな中天下人になろうと目論む俺

元スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244801840/

コメント
この記事へのコメント
責任に見合うだけのリターンが無いなら
出世のメリットなんて何一つ無い

役職で飯食える時代じゃねーよ
2009/06/13(土) 05:10 | URL | 774の人 #-[ 編集]
誰もが昇進してガンガンやりたいわけでもないだろうからね
2009/06/13(土) 05:27 | URL | 774の人 #-[ 編集]
だって昇進しても責任ばっかり増えてサイフは薄いまんまだもん。
2009/06/13(土) 07:36 | URL | 774の人 #-[ 編集]
でも出世しないと40歳でリストラコースなんだよな・・・
2009/06/13(土) 10:06 | URL | 774の人 #-[ 編集]
過労死するわけだ
2009/06/13(土) 10:23 | URL | 774の人 #-[ 編集]
こんだけ問題が浮かび上がってるのに解決しないのは
ネットでしか声を上げないからなんだよね。
誰かが解決してくれるとみんなが思ってる。
2009/06/13(土) 13:35 | URL | 774の人 #-[ 編集]
そもそも解決するとは思わないがな
2009/06/13(土) 16:45 | URL | 774の人 #-[ 編集]
公務員なれよ
2009/06/13(土) 19:20 | URL | 774の人 #-[ 編集]
俺、自営業だから分からないや。
2009/06/13(土) 21:19 | URL | 774の人 #-[ 編集]
就職がゴールだと思ってやがる学生が多いからしょうがない
リーマンなんて学生時代より勉強しなきゃならんのに
2009/06/13(土) 21:20 | URL | 依存症さん@_@ #-[ 編集]
中途半端に出世するのが一番苦しいな
例外はあるにしろ、一般的には部長以上になれれば責任はあっても仕事は楽だが
下手に係長、課長クラスで停滞しちゃうと責任と激務で死ねる
2009/06/14(日) 00:50 | URL | 774の人 #-[ 編集]
一部の大企業を除いて、
ある程度は出世しないとリストラ一直線でしょ
下の人間にも舐められるし、皮の面が厚くないとやっていけんぞ
まぁ、皮の面が厚い奴は勝手に出世していくもんだがな
2009/06/14(日) 00:54 | URL | 774の人 #-[ 編集]
↑夜中で寝ぼけてただけだと思うが、面の皮だぞ
2009/06/14(日) 12:26 | URL | 774の人 #-[ 編集]
自由で居たいんだよ。

出世で得る肩書きなんて、
自分に似合わないから着たいと思えない服を無理矢理着せられるようなものでちっとも楽しくない。

2009/08/10(月) 16:30 | URL | 774の人 #-[ 編集]
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