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1 : フリージア(catv?):2009/08/24(月) 19:14:58.97 ID:kYsHz5Oq
「39歳の部長」を呼び捨てにする「53歳の部下」は許されるか

年功序列が崩れかけてきて、「年下の上司」が珍しくなくなってきました。ただ、ベテラン
社員の中には強い抵抗感を抱いている人もいるようです。
Q&Aコミュニティの「OKWave」には、そんな「逆転現象」が起きた職場で働く質問者の相
談が掲載されています。
「年下の上司に対する言葉遣いは、どうすべきでしょうか?」
部下が上司を「呼び捨て」。上司は「わかりました」
人事異動がありました。新しい部署のメンバーは、今回昇進した部長39歳と、課長53歳、
係長28歳、質問者(パートタイマー)の4人。
新体制で1ヶ月が経ちましたが、質問者さんには気になって仕方がないことがあります。
それは、課長が部長に対して、「おい!○○(部長の苗字呼び捨て)!お前宛てに電話がか
かってきて、相手は至急って言ってるから、すぐにかけろ」
「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」
など、とても丁寧とはいえない言葉遣いをすることです。周囲は聞いていてヒヤヒヤしている
のですが、
部長は「あー、はいはい。わかりました」といった感じで、気を悪くしているようには見えませ
ん。しかし、やはり気になる質問者さんは、Q&Aサイトでみんなの意見を聞いてみたくなりま
した。「上司に対しては、年齢・入社時期関係なく敬語を使うべきだと思っているのですが・・・」
社内の上下関係は「年齢」か「勤続年数」か「肩書き」か



http://www.j-cast.com/kaisha/2009/08/24048028.html
2 : プリムラ・マルギナータ(福岡県):2009/08/24(月) 19:15:49.52 ID:l0892U9i
年上をアゴで使える優越感

4 : オーブリ・エチア(東京都):2009/08/24(月) 19:16:21.75 ID:MnRSQ5XH ?2BP(3101)
そんなんだから53歳で39歳の部下なんだよ

6 : トキワヒメハギミツバアケビ(東京都):2009/08/24(月) 19:17:32.23 ID:3esa9YG+
上司が年下だけど、出来る人だし俺には絶対真似できないから当然敬語で話す

7 : ヤグルマギク(東京都):2009/08/24(月) 19:17:47.59 ID:kxWLxovl
誰に対しても敬語が基本だろ
肉労は知らんが


25 : ヒュウガミズキ(九州):2009/08/24(月) 19:20:40.57 ID:JQiE4Rdm
>>7
ビシッと決まったな


30 : シラン(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 19:21:22.59 ID:1A4RWHgP
>>7俺もそう思うわ。
会社内で普通タメ語使わないよなぁ


65 : ヒヨクヒバ(関東):2009/08/24(月) 19:28:57.55 ID:5vSI7U1O
>>7
だよな
俺は現場だけど仕事中は年上の部下、年下の先輩、高校生バイト、誰にでも敬語使ってる。
慣れると一番気楽


11 : ユキノシタ(福岡県):2009/08/24(月) 19:18:34.03 ID:pX9dxv+5
年齢の上下関係でしか自我を保てないのだろ
気にしてやるな、下手したら自殺するぞ。


14 : キクザキイチゲ(沖縄県):2009/08/24(月) 19:18:44.45 ID:mWRIO+vd
仕事に支障がなければどうでもいい

19 : フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:20:10.40 ID:oCKrs/cF
別に呼び捨てじゃなくてさんつけりゃいいじゃん
年下だろうと部下だろうと


20 : ねこやなぎ(catv?):2009/08/24(月) 19:20:18.67 ID:HL+Y3RnB
あれ?俺は年下の部下にも敬語だぞ。

28 : フリージア(東京都):2009/08/24(月) 19:21:11.82 ID:SDhA+TcL
>「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

言葉遣いとかそういう問題じゃないだろw


29 : ミミナグサ(四国):2009/08/24(月) 19:21:20.27 ID:lv8hhXdl
どこの零細企業だよ

33 : サンシュ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:22:29.53 ID:hzdehnk2
一般的には傲慢な態度は嫌がられる
会社なんか所詮軍隊じゃないんだから威圧的態度とる必要ないだろ


34 : ヒメスミレ(関東):2009/08/24(月) 19:22:30.20 ID:o0J0kanY
スーパーのレジでも「研修中」の札つけたクソババアが
明らかに先輩の若い女の子に説明してもらって「うんうんあーそうわかったわ」
とか言ってるのをよく見かける
ヘドが出るわ


36 : 水芭蕉(福岡県):2009/08/24(月) 19:22:52.03 ID:FxgbLewR
プライベートはタメ口でも仕事の指示は敬語だな

38 : フリージア(東京都):2009/08/24(月) 19:22:56.23 ID:Q1sE9U7k
年齢は関係ない
基本的に他人にはすべて敬語
友達になったら初めてオフではタメ語
これが一般常識です


43 : サンダーソニア(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:23:31.56 ID:BEDTiDeD
どんなに親しくしてきても君付けで上から目線な先輩とは友達になれない

45 : ニオイタチツボスミレ(関東):2009/08/24(月) 19:24:00.54 ID:RX5YHs0n
無能課長は分を弁えない
有能部長は分を弁えない部下を受け入れられる


46 : 藤(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:24:55.08 ID:Q1ElXFLL
>「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

敬語以前の問題だろwww
働かない会社のゴミはとっとと切れよ。


49 : ケマンソウ(catv?):2009/08/24(月) 19:26:17.72 ID:Nejcx+2m
みんなが敬語で話せばいい
年齢も性別も関係ない
必要なのはお互いに敬意を払う心だぞ


50 : クワガタソウ(滋賀県):2009/08/24(月) 19:26:24.33 ID:D5drRucC
>ベテラン社員の中には

なんで無能の加齢臭臭い馬鹿を「ベテラン」なんて単語でオブラートで包む必要があるの?
コレと行った訓練受けない・怠惰に過ごした奴が経験だけ重ねて長になった奴なんか
を中心にしたら心中だろ





既得権益や優遇受けてない世代にしたら大した問題じゃネェだろ

51 : オンシジューム(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:26:25.95 ID:cXO/u2o7
情けない53歳だな・・・こういうことでプライド保って・・・・・

57 : フリージア(東京都):2009/08/24(月) 19:27:12.51 ID:Q1sE9U7k
つーか文章読むと
4人しかいない部署に
部長、課長、係長、パート
こりゃ同族経営の零細だろw

部長は一族のどら息子
課長は長年勤めてきた古株。どら息子がいるから課長以上の昇進は不可能
こういう構図だ


59 : シバザクラ(広島県):2009/08/24(月) 19:27:28.94 ID:Wz2ysXxj
上司「もっと執事みたいな口調で言ってくれ」

60 : フリージア(長屋):2009/08/24(月) 19:27:44.94 ID:ATyJbCfu
てか上司部下年齢性別問わず丁寧語だろ、普通。
オレの会社だけか?


64 : キクバクワガタ(関西):2009/08/24(月) 19:28:32.22 ID:ngxk94iX
社内じゃ肩書き優先だろ?当たり前。
上司が年下だからって横柄な態度取るとか、有り得ん。
もしこの59歳は、自分が上司になって、部下に横柄にされたらどう思うよ?


68 : コブシ(東日本):2009/08/24(月) 19:29:20.92 ID:n7p92f2Z
当事者が問題にしてないなら第三者どうこう言うことでもないだろ。
欧米とかは下の名前で呼び合ったりするんだし。


77 : ケマンソウ(catv?):2009/08/24(月) 19:30:45.54 ID:Nejcx+2m
>>68
いや、更に上司が横柄な社員をたしなめるべきだよ
部署のモラルにかかわる


81 : ウイキョウ(東京都):2009/08/24(月) 19:31:59.45 ID:XPpCbNvm
誰に対しても敬語って人は同期にも敬語なの?

87 : ヒヨクヒバ(神奈川県):2009/08/24(月) 19:32:38.71 ID:iabQKjBh
>>81
友人関係になければ普通そうだな


89 : キクザキイチゲ(関西):2009/08/24(月) 19:33:11.41 ID:98gDjwJ2
>>81
そうだよ。後輩に対しても基本敬語。


98 : フリージア(catv?):2009/08/24(月) 19:34:06.78 ID:qQ7tL8Lv
>>81
楽だってことじゃね
なんとなく解る
俺の場合は付き合い深くしたくない人には
年下だろうが敬語だなw


95 : プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/08/24(月) 19:33:53.44 ID:/dEJhbjL
敬語だとにかく敬語使え
コンビニ店員相手でもだ


102 : タツタソウ(catv?):2009/08/24(月) 19:34:21.99 ID:GoecPfob
どう考えても年齢とかかんけぇねぇから
仕事上立場が上なら間違いなく敬語しかありえない、まぁ小規模な個人会社なら話は別だが


104 : ケマンソウ(catv?):2009/08/24(月) 19:34:39.56 ID:Nejcx+2m
ていうかシチュによって使い分けできないとダメだろ
いいトシした大人なんだからさ


109 : カントウタンポポ(東日本):2009/08/24(月) 19:35:25.54 ID:yTWT8TCb
もう年食っていくとどうしょもなく頭が固くなっていくから、年上には敬語使っておけ
下手になれなれしくするとどこで恨まれるか分からない


111 : コバノランタナ(滋賀県):2009/08/24(月) 19:35:40.67 ID:d+FFVAL3
この53歳が仕事中では39歳を上司として対応し、
プライベートでは人生の先輩として相談とか助言をしてあげるような人だったらよかったのに…


113 : シラネアオイ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:35:51.35 ID:nm3me0Yh
以前、職場の上司にバカ野郎呼ばわりされて
バカ野郎と言い返したブラジル人労働者が
首になって裁判を起こしたら、勝訴してたよ。日本での話な。


121 : オオジシバリ(千葉県):2009/08/24(月) 19:37:31.36 ID:MXmdg1oG
仕事中はとにかく敬語使ってりゃ問題ない

123 : オキナワチドリ(兵庫県):2009/08/24(月) 19:37:33.47 ID:XaVdrKG7
同期が早めの昇進したら誇らしいけど、完全にレールに乗ったのが分かったら妬ましくて夜も寝られない

124 : ウイキョウ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:37:33.57 ID:nnKUOUwH
日本には年功序列と終身雇用があってたんだって

125 : ヒュウガミズキ(関西・北陸):2009/08/24(月) 19:37:33.93 ID:clWrtud+
気にしなかったけどな
年上にも年下にも、敬語使われるの苦手だし
でも俺自身は、敬語で話しちゃう矛盾


128 : シャクナゲ(東京都):2009/08/24(月) 19:37:48.11 ID:5L0Pz6nS
未だにこういう53歳がいるから年配の転職が難しくなってるってのはあるな。
メリットないもん。


130 : ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州):2009/08/24(月) 19:38:05.56 ID:t4bRIuMg
53で課長なのがよくわかる。
むしろ課長なのが不思議。


131 : プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/08/24(月) 19:38:17.62 ID:/dEJhbjL
とりあえず53歳を責めるのはやめてあげて

137 : ニガナ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:39:21.17 ID:HovXlVZM
警察官もおっさんであればあるほどタメ口率が高くなるな。

141 : エビネ(dion軍):2009/08/24(月) 19:40:15.48 ID:pbXuUx+R
上司を立てたら、年上も立ててくれるのにね。

145 : シラネアオイ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:41:02.68 ID:nm3me0Yh
>>1
それで職場が回ってんならそれでいいんじゃねえの?
39歳上司が何も言えないなら、両者の関係はそれで決まりなんだよ。
そういうもんだ。


146 : アザミ(東京都):2009/08/24(月) 19:41:09.53 ID:Paoidm04
39で部長ってことは優秀なほうだろうし、この課長の糞さが逆に際立って自分の評価が上がるのを分ってんだろうな。
53で課長止まりってのはその程度の奴ってことだし、自分の行為でどんどん立場悪くしてるのも自覚していない。

誰も損してないんだから勝手にやってりゃいいんじゃねえの?


149 : ワスレナグサ(dion軍):2009/08/24(月) 19:41:40.05 ID:8Stwg+Ek
この場合職制にしたがい53歳は39歳に敬語
そして年齢に従い39歳は53歳に敬語

こんなことも分からないのかよ・・・・
まあ敬語っていっても普通の丁寧語でいいんだが。


151 : ノミノフスマ(宮城県):2009/08/24(月) 19:41:47.03 ID:h/i1KUfE
年上だろうが年下だろうが
日本人なら、きちんと「さん」付けで呼べよ。どっちの肩書きも関係ねーだろ
どこの朝鮮人だ


152 : フリージア(東京都):2009/08/24(月) 19:41:51.88 ID:KF6eXT/K
年功序列とか儒教の悪しき文化だろ。さっさとなくせ。
良い方向にこの文化が使われてることはほとんどない。
大抵が圧力とかイジメに使われてる。


153 : プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/08/24(月) 19:41:58.64 ID:/dEJhbjL
周りで見てる人が、痛々しいなって少しでも感じたらダメ

155 : フリージア(catv?):2009/08/24(月) 19:42:19.99 ID:qQ7tL8Lv
ま、なんにしてもバランス感覚が大事だってことだな

159 : ヒュウガミズキ(関西・北陸):2009/08/24(月) 19:42:55.78 ID:clWrtud+
思い出したけど
出向先で、お前って言われた時は、内心切れた
付き合いの長い相手なら、気にしなかったんだけど
初対面で、お前が今度の担当か、みたいな事言われて
あ、ここ駄目かも知れん、と思ったし、駄目だった


166 : セキショウ(大阪府):2009/08/24(月) 19:44:41.30 ID:MDw/RN+K
年功序列が崩壊したからってマナーは崩壊しちゃいかんだろ
そんな事も分からん上司ならそいつも先が見えてる


167 : プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/08/24(月) 19:44:59.56 ID:/dEJhbjL
ブサメンのおまえらに可愛い子が敬語使うのは敬ってるんじゃないからね

170 : ワスレナグサ(dion軍):2009/08/24(月) 19:45:07.63 ID:8Stwg+Ek
追い抜いた場合が問題なんだよな

後輩として呼び捨てにして可愛がっていた奴が昇進して上に立ったとき
これは上司とはいえいままでどおりの関係でいいだろ
けど普通は配置を上手くやるもんだけどな。


203 : アズマギク(東京都):2009/08/24(月) 19:49:00.08 ID:hRwPNZ+B
>>170
たぶん追い抜いた若い方もまともな人間なら
新入社員のころから世話になった人が
急に敬語でよそよそしくなったらやりにくいよなあ


うまく空気読んでおっさんにはやってほしいところだ

178 : ヒメシャガ(コネチカット州):2009/08/24(月) 19:46:15.37 ID:l6+dR2Xa
つか部長が大人だよww
社内ではいくら年下でも立ててあげないとね
ただこの課長が仕事に関してだけものすごい有能なら話は別


181 : ヒサカキ(大阪府):2009/08/24(月) 19:47:05.04 ID:w7O0dUFM
丁寧語を使いましょう
尊敬語や謙譲語までいくと逆に慇懃無礼になります


186 : 藤(catv?):2009/08/24(月) 19:47:50.58 ID:E3sDD+QV
部下とか上司とか関係なく呼び捨ては抵抗がある
「くん」「さん」ぐらいつけないと
ニックネームはいいと思うけど(ナベちゃんとか)


190 : ナニワズ(東日本):2009/08/24(月) 19:48:11.28 ID:/hyYpdsQ
ここは39歳が大人になるべき
ただ年下の部下に対して全員に敬語使うべき


204 : ユキノシタ(埼玉県):2009/08/24(月) 19:49:05.27 ID:oyav7JwY
別に呼び捨てでもいいだろと思ってスレ開いたら
敬語云々の問題じゃねーだろこれwwww


212 : メギ(山口県):2009/08/24(月) 19:49:33.09 ID:xO2EQXUv
前の会社に歳取った課長みたいな人がいたけど
下の者のことをよく考えてくれて
上にはしっかり意見を言う人だった
イエスマンじゃないと出世できないくそ会社の場合もある


215 : ヒマラヤユキノシタ(新潟県):2009/08/24(月) 19:50:23.96 ID:E+MSL/gF
>>212
そういう人は体を壊しやすい。労ってやってくれ


216 : メギ(大阪府):2009/08/24(月) 19:50:28.10 ID:xndu22wj
>>212
でもこの53歳課長は違うと思うよ。


220 : アズマギク(東京都):2009/08/24(月) 19:51:38.19 ID:hRwPNZ+B
>>212
この53歳
「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」


226 : ケマンソウ(catv?):2009/08/24(月) 19:52:23.13 ID:Nejcx+2m
シチュに合わせて適切な言葉を使うのも
社会人には必要な能力だと思うよ

>>212
戦術が巧いことと戦略や立案が巧みなことと
求められる人材が違うかんね
でもこの53歳はどっちもダメっぽ


228 : 西洋オダマキ(北海道):2009/08/24(月) 19:52:29.71 ID:Ct26Jo6y
んー仕事中はやっぱり誰にでも敬語だよなぁ
よっぽど状況がひっ迫してる様な時はみんな
投げ捨てるような喋り方になるけど


233 : フリージア(埼玉県):2009/08/24(月) 19:53:26.72 ID:0dTUG3TV
そういう無用な軋轢を避けるために敬語があるのになあ
敢えて呼び捨てて上下関係をアピールしたい犬レベルの人間は
それ相応の、犬並みの扱いをしてやればいいよ


236 : ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 19:53:44.13 ID:AME4dGet
俺市役所で働いてるけど部長が農水省から出向してきた36歳のキャリアで
隣に座ってる課長が55歳でワロタ
俺らと同年代なのに雰囲気が違いすぎる


238 : タチツボスミレ(茨城県):2009/08/24(月) 19:54:08.68 ID:CPbM5Nc1
>俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて
これ敬語と全然関係なくてタダのダメ社員じゃねw


240 : ノウルシ(関西・北陸):2009/08/24(月) 19:54:13.50 ID:VRJ+KxE/
年齢なんて早く生まれたか遅く生まれたかの差だろ
年上のほうが人生経験豊富とか言うけど、
この場合だとその人生経験は全く会社の役には立たないから
こうやって若者に席をとられてるんだろ?
もう会社において年齢は飾りだろ


247 : フイリゲンジスミレ(アラバマ州):2009/08/24(月) 19:56:01.44 ID:071HQAS3
>>240
そういうリアルな話をしてるんじゃなくて、
どうやったらみんな気持ちよく仕事できるかって事の方が重要
気分悪いより気分よく仕事した方が能率上がるからな


251 : タチツボスミレ(茨城県):2009/08/24(月) 19:57:32.17 ID:CPbM5Nc1
>>240
仕事サボってパチンコばっかやってる50年より普通に働いた10年の方が価値はあるし
よく人生経験って言われるけれど質の問題が問われた話を聞いた事がないw



242 : オキナワチドリ(不明なsoftbank):2009/08/24(月) 19:55:12.51 ID:mdjR2eIQ
これって漫画島耕作でも何度もあったよね?
漫画の結論としては、部下のタメ口は上司の責任って感じだったな。
そりゃまぁそうだろうペットの責任をペットに求めても埒が明かない。


245 : ダリア(東京都):2009/08/24(月) 19:55:44.83 ID:QJN8sZZs ?PLT(13500)
人間的に素晴らしい人ほど、年下にも敬語。
おいらリサーチ


252 : イカリソウ(大阪府):2009/08/24(月) 19:57:35.38 ID:EXHes9FU
なんか贅沢な悩みだな
下請けだと常駐先の年下の女の子に顎で使われるのは普通だぞ


254 : オオジシバリ(千葉県):2009/08/24(月) 19:57:40.30 ID:MXmdg1oG
何でおっさんは敬語を使いたくないんだろうな 
年下の上司に抵抗があんのか年下の客だったら何の抵抗も無いだろうに


259 : シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県):2009/08/24(月) 19:58:41.31 ID:Mtbt6dxg
派遣時代に二十歳の女の子にクン呼ばわりされてたな。
まあそれはそれで楽しかったが・・・


269 : ヒメスミレ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 20:00:33.33 ID:gCmLkvqv
>>259
そりゃマニアックな店だな


272 : クヌギ(北海道):2009/08/24(月) 20:01:33.00 ID:bdhZeFbh
「おい!○○(部長の苗字呼び捨て)!お前宛てに電話がかかってきて、

部長が課長に言っても問題のある言い方・・・


276 : マリーゴールド(長屋):2009/08/24(月) 20:02:28.17 ID:kl/8gl1S
上を見限って荒く扱ってくる人間に年上も年下もは関係無いって。
そうゆう奴は年上にもたかれそうならタメ口、年下には当たり前にタメ口だから
容赦する必要ない。


288 : マリーゴールド(長屋):2009/08/24(月) 20:05:04.20 ID:kl/8gl1S
でも逆に、タメ口使う荒い奴に、毅然としたスルー態度とれて
向こうが悪いように周りを思わせられたら上司としての威厳がUPするから
そうゆう意味で利用してやればいい。


280 : キキョウソウ(高知県):2009/08/24(月) 20:03:30.66 ID:3L459s3Q
不況だしいい機会だから昇進もできないような役立たずは切っちゃえばいい

287 : ヒマラヤユキノシタ(新潟県):2009/08/24(月) 20:05:03.38 ID:E+MSL/gF
>>280
昇進と使えるかどうかはまったく別の話しなことが多々あるんだよ


318 : ヒメオドリコソウ(四国):2009/08/24(月) 20:12:51.47 ID:jUuSxgYe
>>287
よくわからないんだが、会社だって慈善事業じゃないんだから、使えない奴に権力と高給与えて、会社の損失+士気の低下を招くバカはしないんじゃないの


320 : ムラサキハナナ(西日本):2009/08/24(月) 20:14:12.29 ID:IbACXM9a
>>318
一族経営の中小企業は使えない馬鹿に権力と高給を与えてのさばらせまくりんぐ


322 : ツゲ(滋賀県):2009/08/24(月) 20:14:44.32 ID:xURE85SB
>>318
会社に勤めたらよくわかるよ


323 : ジョウシュウアズマギク(東京都):2009/08/24(月) 20:14:47.84 ID:0HgL2tkg
>>318
優秀な奴だけ厚遇していると今度はその他大勢の士気が下がる
みんな努力して頑張ってる(と自分では思っている)んだから


282 : キクザキイチゲ(関西):2009/08/24(月) 20:03:53.58 ID:wdxRO5Le
どっちも敬語つかえって話

290 : シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 20:05:34.84 ID:IFwlx+On
仕事上では他の部下の手前きちんとすべき。だが年下上司が例え部下であろうと年上に対してタメ語を使うのはむかしから疑問に思うところ。

303 : フデリンドウ(鳥取県):2009/08/24(月) 20:08:57.14 ID:FHqIHPwm
入社した時の直属の上司(教育係)が、今では俺の部下です。
向こうのボーナスは25万円、俺は120万円。

お互いに敬語で話します。わりと仲良くやってます


305 : ハハコグサ(神奈川県):2009/08/24(月) 20:09:16.75 ID:rGS2CFrw
どうでもいい、好きにやれよ

306 : シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都):2009/08/24(月) 20:09:28.92 ID:9PYP3qYv
こんな状況数十年前からあるじゃん。
60歳の部長が50歳で役職についた元部下に
馴れ馴れしくして左遷されるとか。

記事書いた奴は、どんな経験をしてきたんだ?


307 : シキミ(長屋):2009/08/24(月) 20:09:49.44 ID:RPqe2c6P
40歳の二等兵が22歳の少尉を呼び捨てにしたらとんでもないことになる

311 : ハクモクレン(神奈川県):2009/08/24(月) 20:10:47.13 ID:urRuZAsR
元部長、定年退職契約社員として再雇用ってのがいるけど凄い横柄で扱いに困ってる

319 : クモマグサ(茨城県):2009/08/24(月) 20:13:52.43 ID:g+fVVD+b
人手が足りないと主張し続けてようやくついた部下が同期だったときの絶望感

337 : ナズナ(東京都):2009/08/24(月) 20:19:06.22 ID:oJ/qlyFQ
部下を指導できない無能部長と勘違い課長
ろくな会社じゃないな


341 : ハマナス(関東・甲信越):2009/08/24(月) 20:20:09.88 ID:AHpzlfiy
管理職としての人間性がない若い上司
年の功としての応用性がない年配の部下


いずれも駄目だし長く持たないでしょ。と思ったアラフォーの経営者。


345 : カントウタンポポ(長野県):2009/08/24(月) 20:21:25.90 ID:NayrkOtg
部長は課長の実の息子かもしれないじゃないか

350 : スズメノヤリ(アラバマ州):2009/08/24(月) 20:24:00.91 ID:ZgRWP1t4
俺のいるところは転職組がほとんどで
役員の年齢が38から55まで、所長も34から56までと幅広い。
いくら年上でも上役にタメ口なんか使おうものならどつきまわされる。


352 : ヒメスミレ(関西・北陸):2009/08/24(月) 20:24:07.08 ID:K9gIoo81
53で課長って…。
典型的な会社のお荷物じゃん。
早期退職して欲しいけど、行く所が無いから一番居座るタイプだなw


360 : カキドオシ(アラバマ州):2009/08/24(月) 20:28:48.50 ID:OCafJBRI
平より役職者が多いとか、なんなんだ。

マックの名ばかり管理職みたいなもん?


353 : ジュウニヒトエ(東京都):2009/08/24(月) 20:24:09.09 ID:HhcMw6KT
誰に対しても敬語ってのはコミュ不足だろ
長年一緒にやって来てた相手なら目上でもほんの少し崩すだろ
だからといって感じ悪いのは絶対ダメだが


354 : ジョウシュウアズマギク(東京都):2009/08/24(月) 20:25:05.18 ID:0HgL2tkg
>>353
オレはフリーザ様を尊敬していた時期があるので誰に対しても敬語で接するが


372 : ノミノフスマ(九州):2009/08/24(月) 20:32:03.69 ID:RbNA6Zs4
新人にいきなりオマエ呼ばわりされた私が通りますよ

374 : シャクヤク(東京都):2009/08/24(月) 20:32:13.21 ID:UvTZvSt+
知らんおっさんおばさんにため口聞かれるのってかなり腹立つわ
駅員とか大学職員とか警官とか特にな
年上を敬う?儒教の精神なんて知るかぼけ


386 : マーガレットタンポポ(兵庫県):2009/08/24(月) 20:36:54.08 ID:OM0zDnvX
>>374
よう俺

年下だろうが何だろうが面識のない他人に対して、
面と向かって横柄な態度取るオヤジとかババアの神経ってどうなってんだろな
スーパーとか行くとすごくイライラするわ、いい年こいた連中が店員に偉そうな口きいたりキレたりしてさ

家庭教育程度の低さが分かるわ
何が昔は人を思いやる心があっただ笑わせんな


379 : プリムラ・マラコイデス(熊本県):2009/08/24(月) 20:34:15.48 ID:lh7Ozo/x
39で部長になれる会社で53まで課長やってんだから仕事は出来ないんだろうな

380 : ジュウニヒトエ(東京都):2009/08/24(月) 20:34:48.55 ID:HhcMw6KT
社内穀潰しというのがどこにでもいてだな

394 : ハマナス(catv?):2009/08/24(月) 20:39:57.05 ID:G8mSTl3N
俺の会社では課長(58歳)と係長(42歳)の立場が逆転した
でもちゃんと元課長はみんなの前ではキチンと敬語で「~課長のおっしゃる通り…」って話してるよ
2人で一服してる時は「こういう場合のこれはもっとこうやった方がいい。って上からもの言ってる
現課長も「なるほど、参考になります。もうひとつこっちも相談が…」ってやってる
職場のみんな全員が知ってるけど、誰も違和感なんか感じない
これは当然のことだと思う
要は会社組織としての、上下関係と周囲を意識したものの言い方だね
それがなぁなぁの済し崩しになると色んな部分で会社がダメになっていく


407 : ヒメスミレ(関東):2009/08/24(月) 20:42:27.73 ID:7kWqjd46
このオッサンは下衆だが、上司も面倒臭いだろうから、現状のままが楽でいいんじゃないの?
仕事の内容が分からんから、何とも。


409 : ボタン(東日本):2009/08/24(月) 20:42:54.30 ID:TeDrQvSB
最近は怒れないタイプのほうが多いよ。良い人だけど管理能力は・・・ってのが

417 : ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 20:46:48.99 ID:G84QIEkR
軍隊だったら、国によっては銃殺ものだな。

424 : チリアヤメ(三重県):2009/08/24(月) 20:49:48.77 ID:di/18YIe
尊敬するから敬語を使うのではない

まずこれを理解しろ


425 : モッコウバラ(東京都):2009/08/24(月) 20:49:58.31 ID:e91RMgtb
敬語を使うってのは学ぼうとする意識の現われ
他者を見下し始めると進歩は終わる


458 : シロイヌナズナ(長屋):2009/08/24(月) 21:03:32.70 ID:ZVyr5jpB
年長者のささやかなプライドだろ
許してやれ


466 : マーガレット(長崎県):2009/08/24(月) 21:06:56.75 ID:bPMlsQYm
会社なんて小さな枠組みでの上下関係ごときで卑屈になるな

488 : ヤマボウシ(兵庫県):2009/08/24(月) 21:16:44.96 ID:WkmYRnKM
いつも冷静沈着で心が大らかだと人も付いてくるし、上司の信用も得られる。

518 : フリージア(長屋):2009/08/24(月) 21:41:29.83 ID:3CulCC6j
人生の先輩、っていうけど、
単にダラダラと長く生きてるだけでクソみてえなヤツばっかりじゃん。
そんなやつらを「先輩」と敬うことはできない。


520 : モッコウバラ(東京都):2009/08/24(月) 21:45:09.55 ID:e91RMgtb
>>518
そのセリフ
有史以来何度言われただろうな


536 : ムラサキハナナ(西日本):2009/08/24(月) 21:57:20.71 ID:IbACXM9a
>>518
俺はこういう若くてみなぎってる奴を応援したい


561 : シロバナタンポポ(東京都):2009/08/24(月) 22:12:28.78 ID:ODuP8Skv
俺ならいくら部下でも年上なら敬語を使う
でもいくら年上だからといって部下が上司に呼び捨てはありえないと思う
普通に敬語使えば丸く収まるじゃん



569 : クロッカス(埼玉県):2009/08/24(月) 22:21:19.54 ID:Dj8hd8zp
「○○さんて、おいくつなんですか? え、何!?お前年下かよ、びびらせんなよww
ちょっとパン買ってこいよww」
みたいな自己紹介するやつってなんなの?俺の行く職場はこんなんばっかだ


482 : ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/08/24(月) 21:13:21.53 ID:1RsJCFZj
俺は
父の再婚相手の年下の継母(21歳)に「お母さん」と呼ぶことを強要される
そんなシチュエーションに萌えるのですが
スレ違いでしょうか?


492 : ロウバイ(アラバマ州):2009/08/24(月) 21:18:26.19 ID:f6/CptnR
>>482
お前はいしだ壱成かよ



元スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251108898/


コメント
この記事へのコメント
>スレタイ
許されないだろw

53歳の部下ってのは一体何考えてるんだw
2009/08/25(火) 00:24 | URL | 774の人 #-[ 編集]
西部警察の谷さんを見習え
2009/08/25(火) 00:30 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
その二人の個人的関係による

だが基本は「ねーよ」でしかない
会社は学校じゃない
2009/08/25(火) 00:37 | URL | 774の人 #-[ 編集]
おk、53歳で部長になれない原因がわかった
2009/08/25(火) 00:50 | URL |   #-[ 編集]
誰にでも敬語だな。
やっぱり楽だし、タメ語なんか使って反感買ったりするのも後々面倒だしな。
仕事だったらとにかく、どんな小さな面倒事もおこしたくないよな。
2009/08/25(火) 00:55 | URL | 774の人 #-[ 編集]
免許証見たとたんに顔色が変わって
敬語使い出す白バイ警官とかな。
市ねよ糞野郎。
2009/08/25(火) 01:01 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
プライベートならお互いの了承さえあればタメ語でいい。

ただ、仕事中はありえない。もし親戚だとしても敬語が基本。
余程気心知れてる相手でもないならタメ語とかあり得ない。
2009/08/25(火) 01:03 | URL |     #-[ 編集]
逆のパターンでも違和感はある。
30代年下上司が50代年上部下を○○君ってどうしても馴染めない。

2009/08/25(火) 01:16 | URL | 774の人 #-[ 編集]
「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」とか
年齢以前に問題があると思うな


2009/08/25(火) 01:23 | URL | 774の人 #-[ 編集]
年下上司も無能過ぎ。
管理職が部下を管理できない時点でアウト。

でも、役職ってのは機能だし、本来的に仕事に年齢は関係ないから、無闇に敬ったり遜ったりってのも考えもの。お互いに対する敬意は必要だけど。

外資系に多い、肩書き抜きの「さん」付けの風習は好ましいな。
上も下も「○○さん、これお願いできますか」で済む。
2009/08/25(火) 01:41 | URL | 774の人 #-[ 編集]
俺もそれで教えて!gooを検索しまくった。
時代は変わったと思った。
2009/08/25(火) 03:54 | URL | FA #-[ 編集]
まあ、社風もあるだろうし、それでおさまってるならいいんじゃね
2009/08/25(火) 05:00 | URL |       #-[ 編集]
この53歳部下がタメ口利けない状況になるのを見たいな。
この年代は上下関係に命かけてるのが多いから、
どんな風に精神が崩壊していくか興味がある。
2009/08/25(火) 08:28 | URL |   #-[ 編集]
バイトでも部活でもサークルでも先に入ったら先輩だなあ。

53歳で部下とかw
団塊はほんと恥ずかしいなw
2009/08/25(火) 11:34 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
リアルに5歳上の部下がいる
入社したころは先輩
6月の異動で部下に配属になった

テラ空気悪っ
2009/08/25(火) 13:14 | URL | 774の人 #L8AeYI2M[ 編集]
部下でも上司より仕事が出来る人はいるが
この記事の年上部下は仕事できなさそうだな
2009/08/25(火) 13:49 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
働かなきゃいいと思うよ
2009/08/25(火) 15:50 | URL | 774の人 #-[ 編集]
敬語ってのは、人間的に敬う何かがあるから使うんであって、仕事も出来ず、それを反省することなく、出来る人間を嫉む様な卑しい人間を誰が敬えるのかね?
2009/08/25(火) 18:15 | URL | 774の人 #-[ 編集]
役職年齢関係なく職場では敬語を使うべきだろ
そんな社会人としての基本がなってないからその歳で下っ端なんだよ
2009/08/25(火) 19:45 | URL | VIPPERな名無しさん #SFo5/nok[ 編集]
社会人の基本とか糞喰らえ社蓄
なんでもかんでも敬語とか脳味噌逝かれてる
職場ではマシーンのごとく動いて割り切るタイプなら話は別だけど
2009/08/25(火) 22:23 | URL | 774の人 #-[ 編集]
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